De test set-up
Inhoud
We hebben een tijdje kunnen spelen met deze tweaks die moeten helpen de speaker optimaal te ontkoppelen. We hebben talloze varianten geprobeerd om te kijken wat de invloed is op de weergave. Onder speakers, onder statieven, onder speakers op statieven… En met diverse speakers. We hebben zowel de Focal Sopra No1 als de Dynaudio Special Forty als de DALI Epicon 2 gebruikt.
We hebben bij het installeren van de voeten wel wat gemerkt. De Isoacoustics laten de speakers minder ‘zwalken’ dan de Townshend-voeten. Dat komt doordat Townshend een ander systeem gebruikt. Een veersysteem dat een stuk minder stug is dan de rubberen voeten van Isoacoustics. Wat is beter? Eerlijk: we weten het niet. Beiden ontkoppelen en beiden passen dezelfde theorieën toe.
M6 of M8
De Gaia-voeten worden geleverd met M6 en M8 bouten voor montage onder bijvoorbeeld vloerstaanders. Nu gebruikt DALI M10 bij de Epicon-statieven. Kortom: wij kunnen ze niet vastschroeven. We klussen het op een andere manier eronder voor de test. Gelukkig blijkt dat stabiel genoeg te zijn voor de test. Bij de statieven van de Focals hebben we ook niet de juiste maten, maar kunnen we geen alternatieven verzinnen voor montage. Kortom: daar heeft Isoacoustics nog wat te doen.
Elektronica
De sets variëren tijdens de testperiode. Dat is echter niet erg, aangezien het hier niet om de elektronica gaat, maar om de speaker. En het gaat erom of er verschillen tussen gebruik met en zonder de Isoacoustics hoorbaar zijn.
Zie ook de eerdere thread.
Ik heb Quad ESL 63 speakers op target stands met konische spikes op 60 x 60 cm tegels op een 0,6 cm dikke rubberen tegel op een houten vloer over een oudere houten vloer op balken.
Ik hoor dat de energie die voorheen in de vloer gingen zitten nu zonder resonantie afstraalt.
Goedenavond Hank dat had ik gelezen en hoef niet overtuigd te worden van de fantastische weergave. Als de Quad’s goed staan klinkt het fantastisch, had zelf de 57 en de 63 zijn nog beter. Schreef de reactie niet met de bedoeling het af te kraken. Maar piepschuim kost peanuts en houdt absoluut trillingen tegen. Dat is de reden dat bijna alles wat breekbaar/teer is verpakt wordt in piepschuim. Het heeft absoluut het zelfde effect. Er is absoluut geen contact met de vloer, of tussen de sub en midden/hoog.
‘@richard12 onder de subwoofers 8cm, tussen de sub en KEF R3 ook 8 cm
En dat blijft zo ook als ik bijvoorbeeld de Yamaha NS5000 kon betalen.
Heb een set Gaia 2 rechtstreeks onder mijn B&W 702 speakers geinstalleerd (zonder de bodemplaat). Resultaat is duidelijk merkbaar in de positieve zin zowel bij lage en hoge tonen.
Het monteren was wel niet eenvoudig. Heel tevreden met deze upgrade.
Top!
Het is een wat oudere discussie. Hoogtijd om het over vloeren te gaan hebben.
Vloeren zijn bepalend hoe de muziek klinkt. Éen grasvloer is wat exotisch, heeft iemand een grasvloer waarop een set luidsprekers staan?
Dag Stoommachine. Wellicht even op het forum posten. Dit is niet echt relevant voor de review namelijk.
Welke maat van boutjes hebben jullie gebruikt voor de Focal Sopra nr1?
Wij hebben nog niet de juiste binnen. Dus je zal even met de importeur moeten overleggen.
Zijn de iso pucks geen oplossing voor tussen speaker en stand of onder de stands?
Onder de voet.
De iso pucks kan je niet bevestigen,ze zijn een andere versie van isoacoustics . Hebben een hoogte van 35mm en kunnen in principe onder speaker of stands. De aperta is 75mm hoog en dat vind ik persoonlijk te hoog.
Het zouden minstens m12 bouten moeten zijn voor de Gaia3 bij de sopra’s en zijn nog steeds niet beschikbaar!
Dan toch maar voor de aperta gaan tussen speaker en stand?!
De m12 bouten voor de Focal Sopra1 zijn beschikbaar!
Hou er wel rekening mee dat je de Gaia2 nodig hebt, gewicht met statieven is ongeveer 37 kg! (Gaia3 tot 32kg)
Nice… heb Gaia2. Dus komt goed. 😉
Ik heb de Isoacoustics Gaia 3 nu al een tijdje onder de stands van mijn Epicon 2 speakers staan.( met de m10 bouten)
Het geluid kan ik omschrijven als meer open , meer detail en een beter laag .
Met dank aan Jaap en zijn team !!
Dag Franky,
Ik denk aan aperta stands voor onder mijn nieuwe audiovector qr1 monitorspeakers. Goed dat je even terugkoppelt en ook ondervindt dat er een duidelijke verbetering merkbaar is met jouw épicons.
Vriendelijke groeten
Geoffrey
Zeker proberen. Ik hoorde op alle speakers een verbetering.
Twee vragen n.a.v. dit interessante item.
Toelichting: Ik speel met Quad ESL63 op Target stands met spikes op een een 60 x 60 vloertegel (ondergrond houten vloer op houten ondervroeg op houten balken. Koppeling en verheffing van de ESL met bijna 30 cm geeft al een heel mooi resultaat. De Target stands staan wat mij betreft niet ter discussie.
1. Is aannnemelijk dat in deze set-up ontkoppeling (in mijn geval met de pucks (Gaia III?) een beter resultaat geeft dan koppeling?
2. Wie importeert dit product/ welke retailers laten me dit thuis uittesten/ als ik kies voor de pucks, is dan M6 voor de Target stands de juiste bout?
Sorry Hank. Dat is een te lastige vraag. Ik heb namelijk het idee dat een elektrostaat anders reageert.
Jaap,
Bedoel je te zeggen dat koppeling in dit geval misschien beter werkt dan ontkoppeling?
Jan van Huizen van Twinstatics onderschrijft je veronderstelling. De door hun modificatie met 7 kg staal verzwaarde frames in combinatie met de spikes zorgen overigens al voor een perfecte verticale koppeling.
Het van ultradun mylar gemaakte diaphragm van deze elektrostaat vraagt anders dan een boxspeaker nauwelijks om ontkoppeling van de vloer omdat er geen kast is die vibraties doorgeeft.
Dat vermoeden had ik al. Fijn dat je het nog even terugkoppelt!
Naar aanleiding van de overwegingen van Hans Beekhuyzen over de Townshend Seismic podiums en de IsoAcoustics Gaia 3 isolatoren ben ik gaan nadenken over een ontkoppeling van de ESL 63’s (met de Townshend Maximum Supertweters).
Deze staan op Target stands met konische spikes stabiel op een 60x 60 cm vloertegel van 66 mm op een zwevende houten vloer. Op deze wijze gaat er toch voelbaar energie naar de vloer.
De Gaia’s zijn relatief kostbaar en wellicht minder geschikt voor de ondiepe Target stands (te instabiel ben ik bang).
Mijn gedachten gingen in eerste instantie uit naar Sorbothane sheets 60×60 cm van ca 0,5 cm voor onder de tegels. Ook kostbaar en niet in de gewnste afmetingen te vinden.
Na enig zoeken wel een passend alternatief gevonden: BAUHELD maakt antivibratiematten van gerecycled rubber met die afmetingen voor subwoofers, 3 D Printers, Wasmachines, -drogers etc. Voor nog geen 35 Euro binnen 3 dagen bezorgd.
Het is werkelijk ongelofelijk hoe de weergave hiervan opknapt. In de orde van wat HB beschreef als het effect van de Seismic Podiums!
Hank het kost niets maar heeft absoluut hetzelfde hoorbare effect.
Bij mij staan de KRK12s op dik piepschuim, op deze subwoofers bevindt zich ook piepschuim en daarop staan de KEF R3.
Niet lachen gewoon ‘n keer proberen.
dank voor de tip, welke dikte heb je gekozen?
Ik mis 1 belangrijk aspect in dit verhaal
Op wat voor een vloer is dit getest?
Ik kan mij levendig voorstellen dat als je een klassieke vloer constructie hebt (houten vloerdelen op houten draagbalken) m.a.w. licht en stijf dus makkelijk in trilling te brengen het resultaat veel groter is dan b.v. bij een betonnen vloer in gietbouw uitgevoerd dus zeer zwaar.
Kan het zijn dat Alpha op een houten vloer test?
“daardoor gaat de energie de kamer in en niet de voet of de vloer. Tevens kan de vloer of de stand minder meewerken in de weergave, wat kleuring tegengaat. Wederom winst…”
Dat “wederom” begrijp ik niet.
Ontkoppelen is voorkomen dat de kinetische energie de ondergrond in trilling brengt. 1x winst lijkt mij.
Op kantoor hebben we laminaat op beton. Thuis heb ik hout op beton… Wel stukje zwevend.
Jaap,
Hoe heb je dat dan gefixt om de gaia’s te verbinden met de
Epicon2 statieven ?
Ik had zelf wat geknutseld. Maar er zijn nu wel passende bouten heb ik van de importeur begrepen.
Dus bij de Epicon2 werd de Aperta tussen de speaker en de
stand geplaatst met een hoorbaar verschil?
Nadeel lijkt mij dat de speaker aan de stand niet meer vastgemaakt worden.
Nee, bij de DALI’s hebben we de Gaia’s onder de voet gedaan. Ook dat geeft een hoorbaar (positief) verschil.
De speaker kan trouwens niet vast aan de stand gemaakt worden. Niet dat ik weet in ieder geval. Heb toch echt goed gekeken ;-).
Even voor mijn begrip, waren de Gaia’s geplaatst tussen de speaker en de stand of onder de stand ?
Onder de voet.
Ik ga er een paar aanschaffen (aperta). Deze zijn betaalbaar. Conclusie is wel niet af.
Hoe staan jullie tegenover schuin zetten. Dat kan je dus ook met de aperta. Wordt dit gedaan? Je ziet soms speakers met gekantelde delen.
Schuin zetten heeft alleen zin als de speaker niet op oorhoogte staat. Bijvoorbeeld op een bureau. Anders lekker recht laten staan.
Gefixt! Blijkbaar zijn de laatste wijzigingen niet meegekomen in de laatste save ;-).