Het lijkt bijna te mooi om waar te zijn. Een gloednieuwe buizenversterker voor 600 euro. Of een stereoversterker van 50 watt voor 100 euro. Hoofdtelefoons voor gemiddeld 10 euro. En als we de productinformatie moeten geloven, is het allemaal ‘HiFi kwaliteit’. Een kleine blik in de Chinese audiowereld.
Dat wij Nederlanders van koopjes houden is geen geheim. Maar wanneer wordt goedkoop, duurkoop?
Alles is Chinees
Dat eigenlijk (bijna) alles uit China komt of gemaakt wordt weten we. Je smartphone, je flatscreen, je laptop. Noem het maar op. Lees je dit toevallig op je Iphone of Ipad, laten we u dan meteen uit de illusie helpen. Ook uw Apple-product wordt gemaakt door Foxconn. En dat bedrijf is regelmatig in het nieuws geweest. Voornamelijk over de slechte werkomstandigheden.
Foxconn is een E.M.S. (Electronics Manufacturing Services). Naast de E.M.S hebben we ook nog te maken met Original Design Manufacturer (ODM). Voorheen zaten er nog duidelijke verschillen tussen deze twee soorten bedrijven. OEM ontwerpt én bouwt naar eigen specificaties. ODM bouwt naar specificaties van de opdrachtgever. We zien echter dat de laatste jaren het een grijs gebied wordt. We zullen in dit artikel er ook niet verder op in gaan.
Lekker uitbesteden
Stel je voor, je bent een fabrikant van audio apparatuur. De plannen voor een nieuwe stereoversterker liggen op tafel. Dan kan je alle onderdelen voor je versterker bij verschillende aanbieders in China kopen. Je laat een prachtige kast maken. Om vervolgens alles daar in elkaar te laten zetten. Er zijn zelfs fabrieken waar je de order voor de versterker neer kan leggen en de fabriek regelt de rest. Op deze manier komen heel veel producten tot leven. De lage lonen en goedkope onderdelen is precies waarom de productie in China zo aantrekkelijk is. Aan de hand van een voorbeeld leggen we het uit.
Laten we de Beats headphone nemen. De plannen en tekening gaan naar de fabriek in China. De fabriek maakt de onderdelen, of koopt sommige onderdelen. De Beats headphone wordt daar in elkaar gezet. Ook krijgt hij een mooie sticker en een dure verpakking mee. Hier in het westen worden we gehersenspoeld met reclame. Want Beats headphone moet je hebben. De productieprijs is begrijpelijk vele malen lager dan de verkoopprijs hier in het westen.
De E.M.S die de Beats produceert, koopt een gedeelte van de onderdelen in. Laten we de plastic vorm als voorbeeld nemen. Deze wordt ingekocht bij het Chinese bedrijf B. Het bedrijf B levert netjes de plastic vormen voor de Beats headphone. Maar omdat we in China zitten, is het heel normaal dat het Chinese bedrijf B deze vorm ook verder verkoopt of zelf gebruikt.
We hebben dan te maken met een Original Equipment Manufacturers(O.E.M). Dit zijn de bedrijven die de originele onderdelen maken, maar dit ook weer verder verkopen. Hier komen ook veelal de slechte namaak producten vandaan. Producten die er op lijken, maar de plank totaal mis slaan.
Het is in China heel gebruikelijk dat producten nagemaakt worden. Daarbij komt dat de Chinese overheid het toe laat en er niet tegen optreedt.
Toch zelf doen…
We hebben tegenwoordig ook te maken met E.M.S die besloten hebben zelf producten te ontwerpen en produceren. Ze hebben het kunstje al zolang en zo vaak voor westerse producenten gedaan, dat ze besloten hebben zelf een productie te starten.
Neem bijvoorbeeld Spark Audio in China. Spark Audio ontwerpt en bouwt zowel Cayin als PrimaLuna. Dit zijn beide High end audio merken. Cayin en Prima Luna zijn dus geheel in China ontworpen en geproduceerd. Met de kennis die ze hebben opgedaan voor de grote Westerse merken. En dat zorgt voor interessante producten.
Toch zijn er nog genoeg gerenommeerde merken die een paar onderdelen uit China bestellen. Maar vervolgens de productie hier in Europa, in eigen huis doen. Niet te vergeten de andere productielanden in Azie, waar de kwaliteitsnorm hoger ligt. Denk hierbij aan Japan, Taiwan of Korea.
Goedkope audio met Hifi kwaliteit. Het is zo aantrekkelijk. Maar dan zit je nog met de garantie. Als een hoofdtelefoon van 20 euro het begeeft na 3 maanden, prima toch. Maar hoe zit het met een dac van 300 euro of een versterker van 1000 euro. Dat is al een groter bedrag. Is het dan toch verstandiger om voor een bekend merk te gaan en iets meer te betalen.
Dit is een onderwerp wat ons blijft interesseren. We hebben al eerder audio apparatuur uit Taiwan getest. (Bijvoorbeeld de Cyenne CY-3100SE DAC). Hier waren wij zeer over te spreken. Alleen is dit niet de ?goedkope? Chinese audio waar we op doelen. Dit zijn de krenten uit de pap.
Een paar tests
Wij van Alpha-audio zijn aan het testen gegaan. We hebben onder meer een goedkope hoofdtelefoon getest. En een goedkope versterker. De review van de hoofdtelefoon leest u hier. De versterker – de SMSL – posten we op een later tijdstip. De foto’s van dit mini-versterkertje staan wel in de gallerij onder dit artikel.
Wij zijn natuurlijk ook erg nieuwsgierig of je zelf ?goedkope? of high end audio apparatuur uit China zou kopen. Of misschien hebt staan.
Video Ovleng
Foto’s
Ook ik ben gezwicht voor Chinese Hifi. Ik heb zeer goede speakers gebouwd naar het ontwerp van T. Gravesen ( zeer informatieve DIY website!) Hij had een Jungson JA88D-09 versterker en was daar erg over tevreden. Toen ben ik ook gaan zoeken en kwam op de Dussun V6i. Dit is de Chinese versie van de Red Rose/Mark Levinson versterker. Hoewel mr. Levinson zich haast te zeggen dat er grote klankverschillen zijn, ben ik uiteindelijk toch zeer content met deze 30 kg zware krachtpatser. Wel moet ik erbij zeggen dat dit mijn 3e exemplaar is. De eerste hield ineens op te functioneren, de tweede had een niveau verschil tussen de kanalen. Deze 3e gebruik ik nu al jaren. Ook een compliment voor GM-hifi die mij goed geholpen heeft. Dus ik zou dit soort producten toch niet zo gauw bestellen bij Cattylink in Hong-Kong ondanks de zeer aantrekkelijke prijzen.
Yung dat is een goeie tip. Dit wordt zeer waarschijnlijk mijn volgende tube amp.
Chinese audio….
Natuurlijk zit er rommel tussen, helaas
Maar….erg mooi, goed en zeer betaalbaar spul komt daar ook vandaan (buiten de in China gebouwde Europerse/Japanse gerenommeerde merken)
Ben zelf al een jaar of 4 in het bezit van een Shanling STP80 geïntegreerde buizenversterker.
Ik kan niet anders zeggen, in één woord TOP !
Heeft de laatste twee jaar enkele kleine modificaties ondergaan en is een paar maanden geleden bezet met Tungsol EL34 en Electric Harmonix 6N3.
Versterker is mooi gebouwd, solide en zwaar van opzet.
De layout, of je vindt het niks of je blijft je verbazen.
De reacties welke ik krijg van mensen die voor het eerst oog in oog komen te staan met zoals ik het zelf pleeg te noemen “Doctor Snuggles Kernreactor” zijn immer “wat is dat voor een ding ?”
Staat aangesloten op een paar B&W Concept 90’s en afwisselend op een paar B&W Matrix 1 Series 1.
Ogen dicht en genieten !!!!!
Heb in de loop der jaren vele Japanse en Europese versterkers thuis gehad, zowel transistor/mosfet als buizen. Na een kleine 40 jaar audio-ervaring durf ik te stellen dat dit de meest muzikale en “ontroerende ” versterker is welke ik in de prijsklasse tot een mille of 5 beluisterd heb.
Ben tevens in het bezit geweest van een MHZS CD88G CD-speler. Ook deze machine deed niet onder voor laten we zeggen een Sony ES, Rotel 990 of een TEAC VRDS…
Mijn Shanling SCD CD-speler staat één dezer dagen hier op de plank, mijn ervaringen daarover volgen nog.
Ik durf de voorspelling te doen dat we tussen nu en 5 a 7 jaar veel meer Chinese audio gaan aantreffen op de plank van de zichzelf serieus nemende audio-aanbieder. Dat zou de drempel wat betreft garantie en service wegnemen. En ja, wie er dan nog een veelvoud wil uitgeven aan een “niet Chinees” apparaat….
Redelijk stuk over de Chinese HiFi en wat Herman schrijft klopt en is de waarheid.
Ik kan mij voorstellen als je een buizenversterker wilt kopen dat je dan bij PrimaLuna en bv Cayin uitkomt er zijn europese buizenversterkers die zichzelf buiten de markt plaatsen door absurde prijsverhogingen door te voeren bv Synthesis wat voor bepaalde types 700? meer vraagt als twee jaar geleden.
Gelukkig is er goede HiFi uit China te koop wat onder strenge toezicht wordt gefabriceerd en ontworpen in Europa Cambridge Audio, Quad, Audiolab, PrimaLuna enzv.
Ik denk dat er in de hele wereld goedkoop spul word gemaakt,maar ook kwaliteit artikelen.
Ik heb zelf een Hanss Acoustics T60 draaitafel(word in Europa zo genoemd)
In de Aziatische landen Amari Acoustics.
Ik denk dat een hoop merken draaitafels in Europa erg jaloers zijn op dit ontwerp.
Als je ziet hoe deze draaitafel is gebouwd dan kunnen verschillende merken in Europa daar nog een puntje aan zuigen,gezien de prijs zou je in Europa voor zoon draaitafel gelijk twee keer de prijs moeten betalen.
Verder heb ik een Teac vrds 20 cd speler met een vrds cmk -2 transport.
Als ik me niet vergis heeft het merk Wadia dit vrds systeem jaren gebruikt ,in de meeste modellen zit zelfs een vrds cmk -3 transport ,dit is een minder kwalitatief transport dan dat er in mijn vrds 20 zit.
Je komt de cmk-2 maar erg weinig tegen in de Wadia modellen.
De cmk -3 kom je tegen in de vrds 10 en T-1 en vrds 9
Verder gebruikt Wadia ook de printplaten van teac(esoteric).
Hoezo maken de Aziatische landen slechte spullen?
Ook ben ik in het bezit van een Esoteric D-2 dac die ooit een verkoop prijs van 8500 gulden had(dikke ?4000)
en in combinatie met de P-2 loopwerk tot de absolute top hoorde.
Ik denk dat er overal ter wereld goede en minder goede producten worden gemaakt.
Ben je benieuwd naar mijn set kijk dan op http://my.hifi.nl/index.php?user=10712
M.v.g,
Marco
Hi Marco,
Dank voor je reactie. In het artikel hebben wij het ook over de goedkope audio. En of het het echt waarde biedt voor het bedrag. In het artikel kaarten wij ook duidelijk aan dat er hele mooie high end audio uit Azie komt. We hebben er zelfs een link van een test tussen staan.
De rode draad in het artikel is de goedkope audio, die meestal voor heel weinig te verkrijgen is.
Ik vind het heel gaaf om te lezen dat je goede ervaringen hebt met high end audio uit Azie. Net als sommige schrijvers bij ons op de redactie.
Wellicht is het een idee om ook een artikel te schrijven over de high end audio uit China/Azie.
Goedendag.
ik lees anders in het artikel dat het vrij algemeen is.
Er worden op een gegeven moment ook duurdere merken genoemd(primaluna,cayin)
De Primaluna Prologue 8 die wordt getoond kost ook al rond de ?3000
De link naar Cyenne CY-3100 SE dac van ?700 kan ik ook niet echt goedkoop vinden voor een dac
Dus wat is goedkoop?
Als laatste lees ik:
Wij zijn natuurlijk ook erg nieuwsgierig of je zelf goedkope of high end audio apparatuur uit china zou kopen. of misschien hebt staan.
Dus bij deze heb ik de high end die staan.
M.v.g,
Marco
Klopt ook. Het artikel is redelijk algemeen opgesteld. Aan het einde proberen we dan te filteren naar 2 goedkope Chinese audioproducten.
De Cyenne Dac die eerder in het artikel genoemd is, geven wij als vergelijk mee. (Hierna melden we wel dat de dac niet de goedkope audio is waar wij op doelen.) Omdat er niet alleen maar goedkoop spul uit China komt. Daarbij noemen wij ook 2 high end merken uit China. Cayin en PrimaLuna. Maar hier kunnen wij niks over zeggen, simpelweg omdat wij het nog nooit getest hebben. Al zouden we maar al te graag een mooie Cayin buizenversterker testen. Daarom vragen wij aan het einde ook of er lezers zijn met ervaringen op het gebied van Chinese audio.
We hebben veel reacties gekregen op het artikel. Veel mensen die goede ervaringen hebben met de high end audio uit China. Voor ons dus een signaal om hier opvolging aan te geven. Maar dan wel met mooie apparatuur en geen hoofdtelefoon van 10 euro.
Ik heb je set bekeken en dat ziet er op papier erg mooi uit. Ben ook erg benieuwd hoe goed het klinkt.
Bedankt voor je reactie en waardevolle bijdrage!
Ik denk dat je beter een artikel over alleen de hoofdtelefoons had kunnen doen.
Voor ?10 kan je niet veel verwachten(hifi kwaliteit)van een hoofdtelefoon.
Kan je dit wel verwachten van een hoofdtelefoon?.
Ik vind dat de muziek uit de luidspreker nog steeds de beste manier is.
Toch blijft live muziek nog altijd de beste beleving.
Mijn set ben ik zelf erg tevreden mee.
De luidsprekers heb ik al heel lang en vind ze nog altijd super klinken.
Ben in Veldhoven op de hifi beurs geweest,daar stonden luidsprekers die niet in de buurt komen van de luidsprekers die ik heb staan.Natuurlijk is dit erg persoonlijk.
De draaitafel /cd speler /dac /voorversterker en de zelfbouw eindversterkers + me eigen gebouwde kabels maken het plaatje compleet.
Ik geniet elke keer weer als ik aan het luisteren ben,daar gaat het allemaal om.
Ieder doet dat me zijn/haar eigen (hifi)set, hoe goedkoop of duur die dan ook mag zijn.
Dag Marco,
Leuke set inderdaad. Heb zelf lang met een VRDS-10 gespeeld. Mooie speler. Zeker na de Tentklok-modificatie en later Tentlink met een DA333 van Van Medervoort. Erg muzikaal en veel rust.
Quintijn wilde gewoon een blik werpen op China als hifi-land. Dat is wel gelukt naar mijn mening. En het maakt veel los zo te lezen. Binnenkort gaan we een vrij groot artikel over speaker-kabels schrijven in een wat hogere klasse. Wil daarbij ook interviews met de fabrikanten houden.
Binnenkort komt er ook een grote serie over Zwitserse high-end. Compleet met video-interviews. Erg gaaf!
Een jaar of 5 geleden een Yaqin 10L buizenversterker gekocht via een website in China, hi-end.on9mart.com. 2 X 52 watt, 335 euro.
Heb er JJ Electronics en Svetlana buizen in gedaan. Klinkt al jaren prachtig. Is inmiddels opgevolgd door een duurdere versie en ook bij een Nederlandse winkel te koop.
Dag Eddie,
Grappig dat je Yaqin noemt. Ik heb een Yaqin MS 12B buizen phono voortrap. Prima apparaat!
http://www.china-hifi-audio.com/en/yaqin-tube-amp-audio-c-14/yaqin-ms-12b-tube-pre-amplifier-phono-moving-magent-mm-amp-p-160
‘@Bert, Jaap: zijn er ook merken te noemen ipv in algemene termen te blijven typen als In een eerdere review/test hier hebben we al gezien dat je niet altijd Flash 88 hoeft te hebben als goede speakerkabel. en Klopt Bert! Ook hier zijn mooie koopjes.
Hi Wilfried,
Als je specifiek zoekt naar luidsprekerkabel, dan is dit http://alpha-audio.nl/2015/04/multitest-betaalbare-speakerkabels/
een leuk artikel om te lezen. Hier werden wij verrast door de kwaliteit van een luidspreker kabel van Audioquest.
Die ken ik (kijk maar, ik heb daar als een van de eerste op gepost dat ik het een interessante test vond en dat ik ook nieuwsgierig ben naar een eventuele vervolgtest waarbij bv ook QED getest wordt), maar ik ben nu juist geïnteresseerd naar Chinese luidsprekerkabels en testen daarvan…
Ja dat weet ik nog, dat was een goede tip(QED). Maar je doelt nu dus meer op de luidsprekerkabel die geconfectioneerd is?
Ik ben een hele lange tijd geleden bij ik dacht Monster geweest. Daar hadden ze zo’n klant en klare luidspreker kabel uit China. Deze was door midden geknipt. Wat opviel was dat de binnenkant eigenlijk niet veel voorstelde. De kabel was alleen maar mooi afgewerkt om het een High End look mee te geven.
Dit is wel al 5 tot 7 jaar geleden. En het zal vast niet opgaan voor alle Chinese kabels. Maar de echte kabelfabrikanten pompen wel miljoenen in research en development. Dat is wat ze onderscheid. Ik durf niet het zelfde te zeggen over de Chinese tak.
Zie bijv. http://www.hifi.nl/recensie/2346/PrimaLuna-ProLogue-Two.html
Groet,
Henk
Hi Henk,
Op de site van Herman staat aangegeven dat voor PrimaLuna aan productontwikkeling is gedaan. Niks over ontwerp.
Wel sluit het perfect aan op het artikel. Als we kijken naar de O.D.M of E.M.S.
Ik zie het. Hij heeft meegedaan. Maar het ontwerp is niet van Herman. Neemt niet weg dat het klankmatig verbeterd kan zijn.
Kleine correctie: De producten van Prima Luna zijn ontwerpen van Herman van den Dungen uit Nederland.
Is dat zo? Ontwerpt hij het ook? Naar mijn weten is hij importeur sinds 12 of 13 jaar, maar of hij het ook ontwerpt betwijfel ik.
Zoals al eerder aangegeven vind ik het een ronduit slecht artikel. Slecht geschreven, niet voorzien van volledige informatie, niet voorzien van de juiste informatie. Helaas in deze tijd allemaal heel makkelijk de wereld rondgepompt en daarna “oh ja?”.
Het is toch bekend dat er in basis niet zo heel veel verschillende ontwerpen voor buizenversterkers voorhanden zijn. In de de 13 jaar dat wij PrimaLuna en Mystère voeren is dat voortdurend aangegeven. Ook aangegeven is dat wij elk hoekje van zo’n basis ontwerp bekijken en proberen te verbeteren. Met nieuw voorhanden gekomen onderdelen bijvoorbeeld. Dat we experimenteren met trafo’s van verschillende makelij, bedrading etc. Ach, ik noem het, maar het is al 100 x beschreven en gedaan. Ik denk dat ik wel mag zeggen dat we in staat gebleken zijn dat goed te doen gezien de reputatie die PrimaLuna inmiddels opgebouwd heeft, Vanuit het tijdperk van rokende en ontploffende (veelal Amerikaanse en Europese) apparaten naar een tijdperk waarin men met gerust hart een buizenversterker kan gebruiken. Dat doen we met verschillende mensen. Ons ontwerp team (ook voor solidstate) bestaat uit mensen in Denemarken, Nederland, Italië, Amerika, Zwitserland en China. En wie bepaalt veelal wat onderzocht, wat (her-)ontworpen moet worden? Die groep dus, maar de praktijk heeft bewezen dat ik zei de gek het merendeel van “de ontwerpen” “bedacht” heeft. Omdat ik piel met weerstanden, caps en draadjes? Nee, omdat ik blijkbaar zoveel denk aan mogelijke probleempjes, mogelijke verbeteringen, dat het bij mij opkomt. En de techneuten vinden dan vaak wat ik praktisch wil. Dat gebeurt nu al een jaar of 13 en is gebaseerd op gebeurtenissen/ervaring van de afgelopen 40 jaar waarin ik heel veel voorbij heb zien komen. Het meeste hoog geprezen, hoog geprijsd en hooglijk vaak door ons gerepareerd cq werkend gemaakt. Ik denk dat wij daar v an geleerd hebben.
Wat betreft de Chinezen. Die DOEN wat je vraagt, zonder dat ze het vaak (willen of kunnen) begrijpen. Die hebben er nooit ervaring mee op kunnen doen en als je ze laat horen dat iets beter klinkt lachen ze hartelijk, knikken ze ja en gebruiken ze in hun eigen schakelingen vaak weer slechte(re) onderdelen vanwege de prijs. Of de door ons gebruikte onderdelen op de verkeerde plaats :-).
Wat een kort filmpje zeg, er viel niets meer over te zeggen? 🙂
Wel even alle onderdeeltjes keurig in de daarvoor bestemde recycle-bak deponeren hè Quintijn.
Wat dat zelf kopen/importeren betreft… tja er zal vast geen CE keurmerk opzitten dus dan kan het algauw slecht zijn, en er is helaas al zoveel rotzooi te vinden in de gewone winkels.
Op een YT van ene Techmoan (Brit uit Manchester) was een review van een hoofdtelefoon-versterkertje met tube, bleek niet veel te zijn maar ook gaat het gerucht dat veelal het buisje helemaal niets versterkt of voeding geeft en alleen met een led-lampje voor de sier er in zit.
We, de westerse consument, laat zich toch ook wel vaak makkelijk bedonderen want het kost toch bijna niets. (?)
Overigens zijn er inmiddels ook prima voorbeelden van Chinese/Taiwanese merken die niet persé bij een grote importeur/fabrikant te vinden zijn maar toch een bekendheid hebben opgebouwd met redelijk kwalitatieve produkten.
Maar zelfs grote namen uit de wereld van consumenten-electronica hebben óók best veel produkten die qua prijs/prestatie onder de maat zijn.
Ofwel, zoek het maar uit.
En ach ja, vrijwel alles aan consumenten-electronica in mijn huis heeft onderdelen uit of is volledig gemaakt in een Chinese fabriek.
Nee, woorden schieten echt te kort bij de kwaliteit van de hoofdtelefoon. Serieus pijnlijk voor de trommelvliezen. We willen zeker meer doen met video, maar we waren erg benieuwd naar de reacties op het filmpje.
Het plastic hebben we netjes terug gestuurd, kunnen ze gebruiken voor een tuinmeubel of een Iphone hoesje. 😉
Ben wel benieuwd naar ‘zaken’ als luidsprekerkabel, interlinks en andere bekabeling en ‘snoertjes’ (dat moet toch goed voor een fractie van de waarde aan te schaffen zijn van wat je er hier voor betaalt…)???
Bekabeling is een wijd begrip, ook in Nederland kun je bekabeling kopen van merk X voor een fractie van de prijs van merk Y (laten we eens een keer geen namen noemen ;-))
Daar hoef je niet voor naar China. In een eerdere review/test hier hebben we al gezien dat je niet altijd Flash 88 hoeft te hebben als goede speakerkabel.
Ben toch wel benieuwd naar een lijstje alternatieven, en daar mogen best kabels van Chinese makelij bij zitten (luidsprekerbekabeling heeft mijn voorkeur)
Ga eens over een beurs als IFA lopen. Daar zijn ook hallen uit Azië. Daar zie je veel kabelfabrikanten tussen zitten.
Klopt Bert! Ook hier zijn mooie koopjes.
‘@Bert, Jaap: zijn er ook merken te noemen ipv in algemene termen te blijven typen als In een eerdere review/test hier hebben we al gezien dat je niet altijd Flash 88 hoeft te hebben als goede speakerkabel. en Klopt Bert! Ook hier zijn mooie koopjes.
Kan er geen invoerverbod komen op rotzooi zoals die koptelefoon? Slecht voor het milieu, want iedereen gooit dat ding toch gelijk weg, en slecht voor de oren van recensent en consument. Leuk dat jullie de Cyenne 3100SE noemen als krent uit de pap.
Ik heb er een en ben er zeer content mee. Prachtig geluid en zeer solide gebouwd.
Te koop bij Unique Music in Zwanenburg en op audio4u.nl
Dat zou perfect zijn ja… deze meuk gooit iedereen gewoon weg. Zo ongelooflijk slecht is het.
Ja! Ik heb een aantal jaar geleden een Zero Dac gekocht via Ebay. Prima ding voor iets van 150 euro dacht ik. Speelt nog steeds in mijn 2e setje. Onlangs een usb Dac voor de telefoon via Zuperdac, een indiegogo startup uit Hong Kong. Prijs is de helft van een dragonfly en hij klinkt prima. Ik ben het helemaal eens met de vraag die men in dit artikel stelt: waar ligt de grens? Die verschilt per persoon.
Leuk Alwin. Ken de zero-dac ook. Is inderdaad erg goed. Indiegogo ken ik niet. Zal eens kijken.