Hifi wordt gewoon steeds beter!

in Achtergronden (1.273) | Opinie (50) |


Bowers 685 S2

Het verbaast me soms hoe mensen kunnen denken dat oude hifi-spullen beter zijn dan nieuwe. Natuurlijk zijn er beauties te vinden. Prachtige legacy-spullen. Maar als we even met een macro-view op de markt kijken, moeten we gewoon concluderen dat spullen steeds beter worden! En dat heeft alleen maar als voordeel dat de normale mens voor een heel redelijk bedrag prachtige spullen in huis kan halen. Perfect toch? 

Ik luister op dit moment naar de nieuwe 600 S2-serie van Bowers & Wilkins. Heel betaalbare speakers: de 685 om precies te zijn. Een speaker van 325 euro. Dus 650 euro per set. Wat u krijgt is eigenlijk krankzinnig. Een Double Dome tweeter uit de CM10 (3500 per set), een FST kevlar woofer en een keurig kastje. Niet bijzonder, maar netjes. De klank? Helemaal niet zoals ik gewend ben van de 600-serie. Dit klinkt open, groot, netjes, onvervormd… tsja… eigenlijk heel erg hifi!

Veel beter

Nu heb ik net afscheid moeten nemen van de Dali Epicon 2, dus natuurlijk hoor ik wat foutjes en wat kleurig… en ja: het is minder snel, maar even met beide benen op de grond: dit kost 650 per set en de Epicon 2 kost 5000 euro per set. Iets andere wereld. Dus even terug naar de realiteit. De nieuwe 600-serie is gewoon erg goed. En belangrijker nog: ze zijn véél beter dan de vorige serie. Minder kleurig (nog steeds B&W-warm, maar daar koop je ze ook wel voor), opener, sneller en dat voor dezelfde prijs.

Marktbreed

Maar speakers is niet het enige waar ik dit zie gebeuren. Ook d/a-converters, hoofdtelefoons, versterkers en zelfs bij kabels… al is dat een lastig vergelijk. Om een voorbeeld te noemen van een converter. Pak eens een AMI Musik DS5 van ongeveer 500 euro en zet die naast een dac van pak ‘em beet zes of zeven jaar terug. Mag best 1000 euro gekost hebben. Ik weet bijna zeker dat de AMI Musik wint. Dat heet vooruitgang. En het heeft alles te maken met betere chips die nu goedkoper geproduceerd kunnen worden. Natuurlijk blijft implementatie belangrijk, maar ook dat is vaak in deze prijsklasse gewoon goed geregeld.

Mooi toch?

Ik snap dat het voor sommige mensen lastig is om toe te geven dat hun systeem van destijds wellicht 10.000 euro nu voorbij gespeeld wordt door iets van 3000 euro. Maar zo gaat dat nu eenmaal. Ik moet soms ook even slikken als ik concludeer dat mijn Pass Labs X2.5 in de hoek geslagen wordt door iets van 2000 euro. Zo gaat dat. En eigenlijk is het alleen maar mooi. Het laat zien dat de markt niet stil staat. Het laat zien dat ook in de hifi-wereld nog mensen vol passie bezig zijn met het vak. We moeten dit alleen maar stimuleren. Ervan genieten!

  • Ter relativering van deze discussie wil ik het volgende kwijt. Al ruim 40 jaar ben ik een enthousiaste audio liefhebber. Door al die jaren heen was ik in staat langzamerhand een super set op te bouwen, die tot twee jaar geleden uiteindelijk bestond uit een Krell KCT voorversterker, 2 x 350 Mcx monoblokken van hetzelfde merk en dcs bronapparatuur. Het geheel werd afgemaakt met een set Avalon Eclipse luidsprekers. Twee jaar geleden liep ik een virusinfectie op, waardoor ik bijna doof werd aan beide oren. Ik kan je vertellen dat dat het ergste is wat een muziekliefhebber kan overkomen. De medisch-specialisten gaven me weinig kans op herstel. Daarom besloot ik met bloedend hart mijn set van de hand te doen.
    Tot verbazing van mijzelf en iedereen in mijn omgeving begon mijn gehoor zich ongeveer een half jaar geleden weer te herstellen, zodanig dat ik weer iets begon te horen. Dit ging zo voorspoedig dat in afgelopen maart het gevoel had dat ik mijn audio hobby weer op kon pakken.
    Ik heb toen om te beginnen een “eenvoudig” setje gekocht met een NAD D7050 versterker met een stel Goldenear Triton 7 luidsprekers. Ik kan jullie niet uitleggen hoeveel beter deze set klinkt dan mijn vorige, en hoe ik hiervan geniet.
    Is dit het gevolg van het feit dat apparatuur steeds beter wordt, of is dit een kwestie van beleving. M.a.w., volgens mij zijn voor deze discussie geen objectieve maatstaven. Voor mij
    is de huidige audio apparatuur in ieder geval superieur aan al mijn sets uit het verleden.

    Groet,
    Henk

    • Henk ik ben heel blij voor je dat je gehoor weer terugkeert
      en je ervaring zal ongetwijfeld beaamt kunnen worden door de meeste mensen

    • Wat een mooi verhaal Henk! En wat fijn te horen dat je gehoor weer terug is.

      Je had een bijzondere set. Ik weet niet hoe het geklonken heeft, maar Avalon en dCS staan hoof op mijn lijstje van ‘respect’. Krell iets minder… ik zou eerder voor Spectral of Pass Labs zijn gegaan. Maar ieder zijn smaak!

      Leuke aanvulling in ieder geval!

  • Hmmm, ja & nee. Ik weet nog dat ik mijn Rotel 970 serie versterker in ’96 kocht
    voor 995 gulden.
    Als ik een vergelijkbare NU nieuw zou kopen dan is het algauw ?700, dus 1542 gulden!!
    En is de techniek er nou echt beter op geworden of hetzelfde maar hier&daar wat opgeleukt met extra’s??
    Ik denk dat er zo rond 2001 de beste Hifi-apparatuur zover mogelijk werd gemaakt, want daarna kwamen de overnames (Chinese inversteerders) / produktie verhuizingen / goedkopere ‘one size fits all’ PCB’s electronicacomponenten en wat al niet meer.
    Enkele merken richten zich daarna alleen nog maar op het hogere segment omdat dat blijkbaar nog het beste verdienmodel bleek te zijn. (?)

    Wat mij de laatste 2 jaar wel opgevallen is dat er steeds meer (o.a. ook in het Amerikaanse Stereophile tijdschrift) mensen uit de Hifi-wereld die kritiek hebben op het feit dat er op de grote Hifi-shows zo gemakkelijk wordt gedaan over superdeluxe high-end en bijbehorende prijzen alsof iedereen maar eventjes een persoonlijke lening moet afsluiten om óók audiophile te kunnen zijn. En tja, was het daarom nou net economische crisis geworden de laatste jaren?

    Er zijn op de 2e-hands markt genoeg mooie koopjes te vinden van apparatuur en luidsprekers die ècht nog wel meekunnen komen met de nieuwigheden hoor.
    Behalve dan een nieuw model DAC e.d. varianten. ;-)

    • Hallo Wilco
      Je Brent een interessant punt op met je mening over dat de glorietijd van hifi rond 2001 lag? daar kunnen de meningen over verschillen ; Ik ben van mening dat er in elke prijscategorie door de decennia heen juweeltjes van producten zijn gefabriceerd maar ook heel veel ellendelingen hoor.
      Ik denk dat als je goed zoekt dat je voor een 500 euro nu nog een topversterker kan vinden (wellicht van een totaal onbekend merk uit de Tsjechische republiek.. ik noem maar wat.
      Mag ik overigens toevoegen dat het verdubbelen van euro naar gulden eigenlijk niet meer mag in deze tijd, die methode is al tijden niet meer relevant gelet op inflatie enz.

      Over de High-end Shows .. er zit een fundamenteel verschil tussen Hifi en High-end apparatuur. Waar de grens ligt weet ik niet maar High-end is voor de mensen die (mijn inziens ) geloven dat ze dingen kunnen horen die niet bestaan.. (en laten we eerlijk zijn wanneer je een netsnoer koopt van 20.000 dollar zou U uzelf ook wijs willen maken dat er verschil is waar te nemen in vergelijking met het netsnoer van 15.000 doller dat hij moest vervangen).
      Het feit dat er in high end zo gemakkelijk word gepraat over prijzen is om het feit dat er in de High-end wereld graag veren in elkaar achtersten worden gestoken om er zelf beter van te worden.
      Ik zie mezelf als audiofiel die liever met beide benen stevig op de grond staat. Neemt niet weg dat ik zonder twijfel (veel) geld in de hobby durf te steken maar ik houd het bij wat ik met mijn oren kan waarnemen en geld verknoeien aan fabeltjes is in de Hifi wereld niet aan de orde .. Naar mijn idee.

      • Een leuke min-of-meer relevante quote uit een review-artikel op Stereophile (entry-level-42-page-2) ….

        “Music Hall is known for great-value-for-money products,” Hall told me. “This is a blessing for the end user and a curse for us. It makes it really hard to make a decent margin.”
        “There is far too much overpriced equipment on the market,” Hall continued. “Most of it sounds like crap. I just love to fuck the competition.”
        ;-)

  • Ieder zijn mening ieder zijn ding, ik deel de mening van Jaap na meer dan 30 jaar audio ervaring van goedkoop tot high end, audio apparatuur is echt beter en vooral goedkoper geworden.
    Maar goed, het is geen exacte wetenschap en ook een groot deel subjectieve beleving van een individu, dus:

    Als je geniet van een oudere set is prima, als je geniet van een nieuwe set is prima

    Iedereen gelukkig; want dat is waar deze leuke hobby over gaat, gewoon met muziek en een beetje techniek bezig zijn, meer niet en wat is er nu leuker dan een goed stuk muziek dat naar smaak mooi wordt weergegeven?

  • Jaap,
    Gemakshalve eerst wat gegevens: Ik ben een ruime 70-er. In het verre verleden dacht ik iets af te weten van versterker apparatuur (ging wel eens naar oa naar een show in Rosmalen en zo.)
    Ik werd ‘ bewindvoerder’ van een gezinnetje, dus ander prioriteiten (tijd en financiën).
    Ongeveer in 1975 schonk iemand uit waardering voor geboden hulp mij 2 setjes Quad 33/303.
    Eén setje schonk ik aan een bevriende Kroegeigenaar van een zeer bekende Haagsche kroeg.
    30 (dertig) jaar draaide dat setje probleemloos !!
    Thuis…Jeempie wat een prachtig gebeuren met m’n 2 speciaal door Aalt Jouk Van DEN Hul
    ( ja dìe…) voor mij ontworpen speaker boxen.
    Toen kwam er een Thorens TD 125 draaitafel met SME arm erbij en ge-experimenteer met cartridges -Shure V15 Type 111 en Empire 2000 E/11- eindigde met een Dynavector Karate 23RS
    (niet altijd te verantwoorden uitgaven…)
    Nu actueel: Quad 33 + 2 Monoblokken 303 ( kortelings gereviserd )/ Quad 66 CD speler aange-vuld met een ARCAM Delta Black Box 500 (DAC)/ Thorens TD 125 + SME + Dynavector/
    2 Elipson 1303 met 2 Kef 101 Reference/ Subwoofer Rel QUAKE 100w
    Welnu Jaap – in alle objectiviteit -, ik ben nieuwsgierig hoe deze ‘oude apparatuur’ zich verhoudt
    tot het eea wat jij beschreef mbt de ” NIEUWE HIFI “.
    Ook belangstellend naar de mening van anderen !

    • Beste Meneer Bogaardt,

      De set omschrijving die u geeft komt over als een set van een persoon die weet wat hij wil, en die weet wat hij zoekt in ZIJN !! set.
      En in ZIJN zit de sleutel tot het geheel. Zoveel smaken als er zijn in muziek en stijl, zoveel soorten HiFi bestaan er.

      Wat 30 jaar geleden ongehoord goed was zal nu nog steeds zijn kracht kunnen tonen in bepaalde soorten muziek. Jazz, Blues, klassieke Rock enz. was muziek uit die tijd en dat zal er nu nog goed op klinken maar dat betekend niet dat de moderne apparatuur het net zo goed of wel beter zou kunnen presenteren.

      Concreet voorbeeld : mijn Vaders eerste echte set van zijn 18e een Sansui versterker en een set IMF-ALS40 met een lenco platenspeler?. Zet wat Bod Dylan op en je hoort nog altijd de kwaliteit.
      Maar gaan we wat anders draaien zoals een zware passage van de metalband Sabaton .. en de set valt volledig door de grond. (en nee ik ga nu niet de discussie aan dat metal geen muziek is ; zo volwassen zijn we wel met elkaar hoop ik)
      Iets wat mijn set van Myryad en Wharfedale zonder een druppel zweet weet te spelen.

      Ieder bouwt zijn set op naar zijn muzieksmaak en zijn of haar wensen. Houd u van vintage dan koopt u een platenspeler en een lekkere ouderwetse Denon of Marantz (beide hebben in hun tijd ook wel rommel gemaakt overigens? dat zie je nu voor een tientje bij de kringloop staan).

      Houd u van meerdere soorten muziek bouwt u een modernere set met een breder talent.
      Ouderwets Vs. Nieuwerwets is een zinloze kwestie als geen van de kampen een beetje durft toe te geven dat ze op bepaalde vlakken misschien wel eens fout zouden kunnen zitten.

      Ik deel Jaaps mening volledig? probeer eens iets nieuws uit en laat u verrassen.

    • Geachte heer Bogaardt,

      Ik zie dat mijn collega Eise al gereageerd heeft op uw reactie. Ik ken de Quad-set maar al te goed. In mijn tijd dat ik bij Hifi Studio Wilbert werkte (High-end winkel in Utrecht), heb ik deze setjes nog gezien als inruil. Prachtig spul. Maar wel vrij specifiek. Wat Eise al zegt: vindt u het mooi: prima. Maar ik zou het toch niet kiezen. Smaken verschillen nu eenmaal. De huidige spullen die op de markt komen vertonen allereerst minder kleuring. Deze Quad-set klinkt naar mijn mening wat ‘donker’. En daar houd ik niet zo van. Ten tweede koopt u nu voor minder geld iets wat meer controle en dynamiek vertoont. Ook dat is voor mij belangrijk, omdat ik ook muziek speel wat dat vereist. Wederom: hebt u daar geen behoefte aan… prima. Ieder zijn muziek en ieder zijn wensen en eisen.

      Ik zou voor de grap eens een NAD D3020 beluisteren. Uiteraard op uw eigen luidsprekers. Ik denk dat u verbaast zult zijn over de kwaliteiten van dat kleine apparaatje!

  • is dat om adverteerders aan te trekken?
    Alles wat nieuw is, is beter.
    Zeker op versterker- en tunergebied kan menig öudje”z’n kunstgebid aan de melktanden laten zien. De autoriteit die ze toen hadden, hebben ze nog steeds. Dat er nieuwe hoopvolle ontwikkelingen zijn en steeds goedkoper worden vind ik ook prachtig.
    Maar voor mij voorlopig nog geen reden om mijn dure geld uit te geven aan iets omdat het nieuw is en goedkoper en misschien wel net zo goed kan klinken.

    • Beste Andre,

      Hoe komt u erbij dat we dit zouden tikken voor adverteerders? Het is een opiniestuk, dus mijn mening. Ik zie dit in de markt gebeuren. Daarbij heeft niet iedereen al een peperduur systeem staan. Er zijn ook nieuwelingen in deze wereld en zij hebben er baat bij dat spullen beter en goedkoper worden.

      Daarbij: als u na 15 jaar iets nieuws wilt aanschaffen, is het toch prettig om te weten dat er ook degelijke, goedkopere alternatieven zijn. Toch?

      • het was ook maar mijn mening, zomaar roepen dat alles wat nieuw is beter en goedkoper zou zijn vind ik een erg kort door de bocht opmerking. En daar krijg ik het gevoel bij van dat de makelaars ook al vier jaar roepen dat de crisis voorbij is.
        En dat is een statement waar toch ook heel veel eigenbelang in zit.

  • Hi Jaap, je klankomschrijving klopt inderdaad en met als hele grote plus geen spoortje van felheid of scherpte, de neiging om het volume iets hoger te zetten is erg groot.
    Maak mij trouwens nieuwsgierig naar het DACje van NAD D1050, heb je ervaring met dit DACje?

    • Nee, geen ervaring mee nog. Maar ik draai zelf met de M51 en die is echt belachelijk goed: schoon, snel, open en detailrijk. En dat zonder scherpte. Dus erg gelijk aan wat de D3020 voor eigenschappen heeft.

  • Werkt suggestie ook niet mee? Er zijn altijd mensen die denken dat duurder beter is. Hetzelfde geldt voor kwaliteit. Sony maakte bijvoorbeeld vroeger zijn top versterkers zwaarder met loodjes.

  • Leuk item. Komt er nog een review van de B&W speakers? Ik ben opzoek naar de opvolgers van mijn huidige Chario Syntar 100 die ik bij mijn computer heb staan. Dit zou een mooie optie kunnen zijn, was ook naar de KEF LS50 aan het kijken die ligt eigenlijk iets boven mijn budget. Mijn vader heeft mij in de hifi wereld introduceert en ik heb nu een mooie budget set staan bij mijn PC. Een Marantz PM6003 en een Music Streamer II als usb dac dit geeft mij ook een hifi gevoel.

    • Natuurlijk komt er nog een review van de 600-serie! De LS50 is heel anders dan de 600 S2-serie. De 600-serie is populairder afgestemd en klinkt wat completer. De LS50 is bijzonder neutraal en eerlijk. Het is maar wat je zoekt! Je hebt een prima set om op voort te bouwen! Leuke versterker en een leuke usb-dac!

  • Tegelijkertijd is het een mooie gelegenheid voor de liefhebber om – met de bestaande, kostbare audio bouwstenen van destijds – de hobby te continueren/evolueren. Kortom; hoe maak je met een goed klinkend en vertrouwd systeem bijvoorbeeld de stap naar streaming. Ook valt er m.i. nog altijd veel winst te pakken in het zorgvuldig op elkaar af te stemmen van apparatuur (AEM = audio equipment matching).

  • Helemaal met je eens, ik mag deze hobby meer dan 30 jaar beoefenen en heb sinds kort de nieuwe B&W 684 S2 icm Bluesound Node en een NAD D3020.
    De geluidskwaliteit die via deze set te horen valt is ongelofelijk, dit had pak em beet een jaar of 5 geleden zelfs niet mogelijk geweest, laat staan nog langer geleden.
    Aan de ene kant heeft de Audio markt het niet makkelijk, aan de andere kant komen er op het moment echt hele goede producten op de markt.
    Kortom voor de audioliefhebber met een open blik is het een prachtige tijd :-)

    • Dag Hans,

      Wat een leuke set! Moet lekker snel en open klinken! De D3020 is een zeer interessant apparaat en de nieuwe 600 S2’s van B&W ook.
      Met name de open blik is belangrijk nu. Ontwikkeling staat niet stil. Ik heb op High End Munchen zelfs een bluetooth-streamer gehoord die gewoon goed is… wie had dat ooit gedacht?!

      • Leuk al die reacties op elkaar.
        Ik heb nu ongeveer een jaar de b&w cm 8 s2 en de cmc s2 op de marantz reciver. Mijn muziek stijl is zeer breed perfecte set hier voor

  • Geef een reactie

    XHTML: U kunt deze tags gebruiken: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>


    Gerelateerde items? Zie ook: